Saludos a todo@s!!


De seguro que este tema ya habra sido aqui tratado con anterioridad; Ya que es un punto basico y elemental.

En el transcurso del debate con Racionalismo y fe en Desligacion de dios Me hubiera sido de utilidad disponer de la presente entrada.

Casi la absoluta totalidad de creyentes desconocen, o niegan, o dicen desconocer y por tanto niegan, La estrecha relacion entre dioses personales o colectivos y otras deidades distintas o mucho mas antiguas.

En concreto Racionalismo y fe niega toda relacion de su dios personal con el dios del cristianismo, asi como cualquier relacion del dios cristiano o el catolico con los antiguos dioses paganos.

La primera y mas antigua divinidad a la que la humanidad rindio culto fue la Diosa Madre La misma naturaleza concebida como algo vivo y con voluntad.

Ese culto a la naturaleza se ha perpetuado en algunas culturas hasta nuestros dias... es lo que conocemos como Animismo.

Conservando siempre a la diosa madre como la mayor y principal deidad, los hombres fueron considerando tambien como animados por un espiritu divino a todo cuanto observaban en la naturaleza: El sol; La luna; Las estrellas; El viento; El Mar; El fuego... Etc.

Dioses muy venerados y extensamente difundidos fueron los dioses solares y lunares, al ser de capital importancia los ciclod de esos astros para el desarrollo de la agricultura.

En Ur de Caldea se rendia culto a uno de esos dioses lunares... Y en Ur nacio y crecio Abraham Y con el se llevo la creencia en ese dios cuando viajo hasta Canaan, en el creciente fertil.

El famoso y tan mencionado Dios de Abraham no era otro que un dios lunar "pagano". Y ese mismo era el dios de Isaac y Jacob.

Moises, el inventor y fundador del judaismo crecio y se educo en Egipto; Tanto el como el resto de descendientes de Jacob casi tenian olvidado por completo al dios de Abraham. Rendian culto a los dioses egipcios; Tambien todos ellos procedentes de los mas antiguos dioses paganos.

Cuando Moises tuvo que huir de egipto tras cometer un asesinato se reencontro con el culto al dios de Abraham en Median... Donde se mantenia la creencia en ese dios lunar.

Tomando atributos del dios de sus antepasados y otros de los por el bien conocidos dioses egipcios Moises ideo al famoso Yahve, Jehova, o Eloim... Dios por tanto procedente y" descendiente" de los dioses paganos solares y lunares.

El dios del cristianismo no era  ni es otro que Jehova, el dios tambien del judaismo; Y no deberia ni mencionar que ese mismo dios es el que venera la Iglesia Catolica.

Quienes creen o dicen creer en un dios personal al margen el cristiano o el catolico estan en un error, o bien pretenden confundir a alguien al afirmar tal cosa.

Tanto creyentes como ateos hemos oido hablar desde niños de un dios que no es otro dios que el de las religiones Cristianas... Y de ese dios proviene su idea del mismo y no de ninguna revelacion divina ni de ninguna toma de consciencia personal.

No es muy pertinente el afirmar creer en un dios al margen de cualquier creencia religiosa; Cuando la idea y la creencia en ese dios es exclusivamente fruto de la religion; Y todas las religiones modernas procedentes y herederas de los antiguos cultos Paganos

Y por mas modernizado y dignificado que este un dios, no deja de ser mas que uno de los antiguos dioses paganos, fruto de la ignorancia, el desconocimiento y el miedo.

Reconozco de antemano, ante ateos y creyentes, los errores e inexactidudes que sin duda contiene este texto; No soy escritor profesional ni tan solo aficionado; Lo he confeccionado de memoria y sin apoyo bibliografico.

Seran cuestiones de detalle... El guion y el argumento son fehacientes.

Atepere

Correspondo a tu cordial saludo Ariel!!


ariel2130 escribió el Jul 27^to, 2010 a las 9:30am:


Esperemos que se hable poco y bien!!

ariel2130 escribió el Jul 27^to, 2010 a las 9:30am:


Cierto!... Y he aqui mi primera inexactitud... 

El Animismo es la creencia en la voluntad consciente de todos los organismos organicos e inorganicos, asi como de los fenomenos naturales.

De ahi surgio la ida de algun ser que estaba detras de todo ello; La gran diosa Madre la primera divinidad...

Panteismo es la identificacion de dios con el mundo : Dios(O la gran diosa madre) es el mundo Rendir culto a la naturaleza es pues, rendir culto a dios.

En la primera etapa Animista no se tenia el concepto de la divinidad propiamente dicha y por eso en mi texto no situe ahi la Aparicion de dios

Tanto animismo como panteismo han permanecido vivos hasta el presente

ariel2130 escribió el Jul 27^to, 2010 a las 9:30am:


Abraham es primer personaje biblico realmente historico y veridico.

El relato del Arca de Noe y su familia y la conocida narracion del diluvio tan solo son una Leyenda Biblica Que ademas no es original, sino tomada de la anterior mitologia babilonica.

ariel2130 escribió el Jul 27^to, 2010 a las 9:30am:


Esto es asi porque paradojicamente dios no existia en tiempos del diluvio...

A dios lo invento Moises mucho tiempo despues... No podia hablar de un dios que entrego la tierra prometida a Sem porque esto no habia ocurrido ni era asi en la realidad... Hablar de un dios que habia prometido esa tierra a Abraham y le habia encomendado a el cumplir esa mision le fue util para conseguir que el pueblo de Israel abandonara Egipto tras el para vagabundear por el desierto.

No olvidemos que la Biblia la  empezaron a redactar Aaron y su clan familiar, o tribu, (La primera casta sacerdotal judia) segun las instrucciones de Moises y segun su conveniencia.

ariel2130 escribió el Jul 27^to, 2010 a las 9:30am:


Esta eterna batalla en esas tierras es una de las mas lamentables e ilustradoras consecuencias de la creencia en dioses... Dudo que si en medio-oriente dominara el ateismo se diera esa situacion.

Mucho contribuye tambien al conflicto nuestra Yanquilandia y su interes por el petroleo...

Atepere.

Hola PureSatan!

Saludos...

PureSatan escribió el Jul 29^to, 2010 a las 2:44am:


Gracias...

PureSatan escribió el Jul 29^to, 2010 a las 2:44am:


Tambien es muy apropiado ese resumen tuyo  de otra de las  razones de que la creencia en dios proliferase.

Lastima que ni tus resumenes ni mis parrafadas parecen las mas de las veces servir de mucho...

Saludos compañero

Atepere.

Hola Ixchel!! Saludos...

Ixchel escribió el Jul 29^to, 2010 a las 7:16pm:


En efecto... Ignorancia miedo y medicinas que cronifiquen el mal y creen dependencia.

Una constante a lo largo de la historia de dios.

Cansa un poco hablar de ello si... pero esperemos que valga la pena...

Atepere.

PureSatan escribió el Jul 31^ro, 2010 a las 3:21pm:


Atepere y Puresatan:

Lo que escribimos en el foro si sirve. Para ejemplo basta un boton. Yo leia los diferentes hilos de debate hasta que me registre, pero lo aqui escrito llamaba poderosamente mi atencion. Les recuerdo que yo me declaraba creyente en dios pero no en las religiones. Estaba agarrado de un chorro de agua. Despues empece a escribir que creia en dios por que tenia la libertad de hacerlo, pero las razones van sustituyendo las creencias.

Entras a debatir y te empiezan a preguntar cosas como:

Tu crees que dios puede leer tus pensamientos? (Creo que fue Diego Roberto)
Por que dios no sacrifico una planta en lugar de a su unico hijo? (Esta es de Kirkigan)
Si dios es libre. Por que permite que haya maldad? O no es libre? o no es bueno? (Esta es de Ratio)

Hay muchos cuestionamientos mas en el foro. De estos son de los que me acuerdo ahorita. Pero si realmente reflexionas sobre esas preguntas, la razon te va arrinconando como creyente hasta que llegas al punto de que entiendes que no puedes defender lo indefendible. Te das cuenta de que no tienes razon para creer en un dios.

En lo personal jamas me habia cuestionado tales cosas. Tal vez de no venir al foro, jamas me hubiera imaginado tales preguntas.

A veces no es terquedad la del creyente, sino miedo de desprenderse de algo que toda su vida considero una verdad absoluta. Al menos algo asi me paso a mi.

Saludos!!!

Saludos Atepere

Atepere escribió el Jul 28^to, 2010 a las 3:23am:


Solo una pregunta.

Tienes alguna fuente aparte de la biblia respecto a este parrafo?

Por que si asi fuera, tendriamos que llamar a un psiquiatra. Abraham escuchaba voces, tendia a sufrir ataques de panico y preferia darle a su esposa a los faraones a cambio de bienes materiales, sufria alucinaciones ya que veia a Jehova, ademas de que comia con el. Se mancho las manos de sangre al ir a rescatar a Lot, su sobrino. Ademas era medio libidinoso, ya que embarazo a Agar, la esclava Egipcia de su esposa, luego permitio que Sarai la corriera con la criatura recien nacida, bueno. En fin. El patriarca Abraham era todo un pillo. Eso si. Que quede muy claro. Todo lo hizo por que Jehova se lo ordeno.

Saludos!!!

Interesante tema introducido durante mi corta visita a Barcelona. Si bien comparto las conclusiones, no estoy de acuerdo con la información brindada la cual es errada.

Para empezar: El animismo es la religión original, de el derivan todas las religiones. Sin embargo poco tiene que ver el animismo con el llamado "culto a la naturaleza". El culto a la naturaleza es algo mucho mas natural que el animismo, y si le quitamos los rituales religiosos, esta cosmovisión es la que concuerda con el conocimiento científico,  Esto se reduce al hecho que la tierra, el medio ambiente que nos rodea esta vivo, y debemos por lo tanto respetarlo. En realidad la cuestión es algo mas profunda ya que podemos observar que nuestra vida es simplemente parte de la vida de la naturaleza.

El animismo en cambio, es la idea de que a la par de la realidad (material), existe otra realidad llamada espiritual en la que todos los objetos del mundo material tienen su equivalente anima (alma, espíritu). Algunas de estas ficticias entidades  espirituales fueron elevadas a la categoría de dioses dando inicio al politeísmo.

En cuanto a la parte bíblica, la opinión presentada esta basada exclusivamente en lo que dice la biblia, sin ninguna base histórica o arqueológica. Hablando de Ashera la esposa de Jehová ya lo había mencionado en La evolución del mito de un dios. Hay pruebas arqueológicas que  El pueblo judío fue politeísta hasta mas o menos 600 ac. El monoteísmo fue impuesto violentamente por un grupo de sacerdotes, al hacerlo no solo se mato a bastante gente sino que se "borro su verdadera "historia" inventándose otra, mas gloriosa. Los personajes del Génesis, incluido Moisés (por lo tanto también Abraham que es mucho mas antiguo) son personajes inventados para esa mitología. No existe huellas históricas de su existencia. No hay ningún rastro por ejemplo del supuesto paso de los judíos por Egipto, los egipcios dejaron huellas sobre toda su historia y en ningún momento se menciona a los judíos. Si se ve científicamente se nota ademas que los judíos son genéticamente idénticos a los cananitas (palestinos). La diferencia es religiosa. Mientras los judíos se volvieron monoteístas, los cananitas se mantuvieron politeístas. Los "gloriosos reinos" como el de David y Salomon, fueron simples tribus de pastores, glorificadas con el objeto de crear una fuerte identidad nacional en los judíos por los monoteístas.

Y bueno es que "las historias de la humanidad" están fuertemente influenciadas por la cultura judía-cristiana-musulmana. Por ello tengo como practica aceptar como verdadero solamente aquello que tiene pruebas arqueológicas o históricas, las historias de boca en boca, o las que siguen tradiciones religiosas, tienden a mentir.

Saludos,

KiRKiGaN

KiRKiGaN escribió el Ago 6^to, 2010 a las 3:53am:


Y el famoso templo? Supuestamente era una construccion majestuosa y hasta la fecha los judios van a rezar u orar al muro occidental o muro de los lamentos. Para construir un templo como el que se describe en la historia de los judios, debieron tener una civilizacion capaz de construirlo.

Saludos!!!