Atepere escribió el Jul 30^to, 2010 a las 3:16am:


Exactamente es lo que yo creo. Poder comprender y asimilar esta simple verdad, es abrir las puertas de la mente para que entre la luz en ella.

Saludos.-  Rahwananda.

Atepere escribió el Jul 29^to, 2010 a las 9:06pm:


Hola mi buen amigo Atepere

Cita:


Existe una razon perfectamente comprensible para eso Atepere. Yo podria hablarte de la monumental Plaza de Espa#a, donde se puede distinguir a Don Quijote de la Mancha en la escultura, etc... Lo que no podria decirte, es el ambiente que se respira alrededor del monumento por que nunca lo he experimentado. No se como es la gente que pasea por ahi, no se a que huele estando cerca del monumento, etc. Cosas que para ti podrian ser cotidianas.

Te pasa lo mismo con el Presidente Chavez, el es un ex militar, por eso sus discursos a veces se convierten en "motivacionales" para su pueblo. Pero te recuerdo que hay mas Presidentes como Evo Morales, o Rafael Correa, que por su personalidad (No atraen tanto las camaras) Digo por su personalidad, mas no por su gestion como gobernantes, que han logrado cosas que hasta hace pocas decadas parecian imposibles. El mismo Kirkigan ha mencionado que se tuvo que exiliar a Europa debido a las persecuciones. Incluso ha llegado a comentar que algunas personas que lo conocian, llegaron a pensar que estaba enterrado en una fosa comun.

Tanto Bolivia, Ecuador y Venezuela, en mi opinion, son un ejemplo a seguir en America Latina. He comentado varias veces en el foro que vivo justo en la frontera con estados unidos. el choque cultural es enorme. La discriminacion es aberrante. (Recuerden que durante la guerra civil en estados unidos, eran los sure#os los que defendian la esclavitud). El racismo lo puedes sentir lo puedes palpar. Nos consideran seres "inferiores".

He visto con mis propios ojos, el trato indigo e inhumano que se da no solo a los Mexicanos, sino a todos los Latinoamenricanos que el departamento de inmigracion yanqui, viene a liberarlos de este lado de la frontera. Los traen encadenados de pies y manos, como si hubieran cometido una injusticia. Digo injusticia por que segun las leyes yanquis si es delito cruzar ilegalmente la frontera. Aqui ya estariamos llegando al punto donde debamos debatir las diferencias entre Ley y justicia, que no siempre van de la mano, pero eso seria para otro hilo.

Ha habido gestas heroicas en mi Pais. Primero, nos independizamos de Espa#a, luego nos independizamos de la influencia de la Icar. Mas tarde nos libramos de la dictadura de Porfirio Diaz durante la revolucion.

Hoy estamos haciendo el ridiculo ante el mundo entero. Hemos perdido el orgullo nacional y definitivamente queda muy poca dignidad. Necesitamos con urgencia recuperar ese respeto de las demas naciones del mundo, cosa que jamas lograremos si solo somos "un cachorro del imperio."

Hemos llegado a ofender a paises hermanos con tal de darle gusto a los Yanquis. 



Saludos!!!

Atepere escribió el Jul 30^to, 2010 a las 2:38pm:


El problema, pienso yo, se encuentra en pretender buscar un orgullo nacional antes del orgullo personal. Debido a eso, al ser un signo de flaqueza, siempre habrá quien se aproveche.

El "enemigo" siempre buscará las partes vulnerables, la solución es fortificarlo todo, es decir, crear y educar a unos hijos para que se sientan orgullosos de sus logros. Es obvio que para ello uno tiene que poner el cuello y estudiar y aprender al máximo posible.

"Nada nos viene dado, todo tenemos que cogerlo"

Esto podría ser un slogan para que la gente empezara a cambiar su mentalidad derrotista y limosnera (eso último, exagerando un poco).

Saludos.-  Rahwananda.

dijousmercat escribió el Jul 30^to, 2010 a las 3:27pm:


Esto suena muy bien y estoy de acuerdo. Lamentablemente, jamas podremos tener una misma vision del problema en cuestion, por que ustedes lo ven desde un pais desarrollado, mientras yo lo veo desde un pais pobre.

Esto que propones Dijousmercat, para nosotros seria un segundo paso. El primer paso es comer. Mi pais tiene gente en pobreza alimentaria. La clase media a ido desapareciendo paulatinamente y la brecha entre pobres y ricos se ha incrementado considerablemente.

Necesitamos gobernantes que nos devuelvan lo que es nuestro. No importa si hay un poco de corrupcion en esos gobiernos, lo que importa es que haya derrama para los que menos tienen. Y no me refiero a esos programitas que hacen las grandes empresas con bombo y platillo para que la gente vea lo "altruistas" que son, cuando realmente es gracias a ellos que la gente necesita.

Yo vivo en una zona urbana. Es una ciudad peque#a que en poblacion debe andar alrededor de un millon de habitantes. Comento esto, para que no vayan a creer que vivo en una zona rural. Pues bien. He visto en mi ciudad gente que no come carne ni pollo. No por que sean vegetarianos, sino por que no los pueden comprar. He visitado en mi ciudad, casas donde no hay energia electrica y no me refiero a el sector donde esta ubicada esa casa, sino a la casa en si, por que ese bimestre no han tenido para pagar el recibo de energia electrica. He visto, escuelas publicas donde la mayoria de los ni#os llevan su uniforme roto y algunos de ellos van descalzos.

Necesitamos urgentemente que esos ni#os coman!!! Olvidense de que tengan un celular o un Xbox o cualquier tonteria de esas. Lamentablemente vivo en la frontera y las familias se dividen por que algunos emigran a estados unidos. Los ni#os a veces son crueles por falta de juicio. Como creen que se sienten esos ni#os cuando vienen de visita sus primitos con todo tipo de aparatos como Ipods, y esas cosas que en lo personal ni las conozco. Como se sienten esos ni#os cuando sus primitos de estados unidos vienen y les regalan la ropa no por que ya no sirva, sino por que "ya no les gusta" todo eso va creando en la mente de nuestros ni#os que para poder acceder a esas cosas, necesitas irte a estados unidos.

Pues no. no necesitamos irnos a estados unidos. Lo que necesitamos es que los salarios vayan de acuerdo a la inflacion y que podamos vivir bien. Sin pedir limosna en las esquinas con una receta medica en la mano que no puedes surtir.

Saludos!!!

dijousmercat escribió el Jul 30^to, 2010 a las 3:34pm:


Bueno, le fallaron un poco las matematicas al Presidente Chavez, pero recuerda que esos programas son en vivo y no esta siguiendo ningun script. Lo importante, no es la forma sino el fondo. Su revolucion pacifica Bolivariana, le esta dando buenos frutos a los Venezolanos. Ademas les esta dando algo que nos falta a los Latinoamericanos. "Dignidad".

Cita:


Creo que aqui la respuesta es que los pastores evangelicos buscan tu bienestar despues de la muerte, mientras que Chavez trata de que su pueblo viva bien en esta vida. No en la otra.

Saludos!!!

Para los que esten pensando que los movimientos socialistas en La America Latina del siglo XXI, son obra solo de militares (Hugo Chavez) o campesinos (Evo Morales), me parece prudente darle su merecido lugar al Sr. Presidente de la Republica de Ecuador.

Correa recibió una beca para estudiar en Europa y logra un grado de Maestría en Economía en la Universidad Católica de Lovaina, Bélgica y mediante un intercambio académico auspiciado por la Universidad San Francisco de Quito, estudia en la Universidad de Illinois en Urbana-Champaign, Estados Unidos hasta obtener el grado de PhD en 2001.



Saludos!!!

Saludos Ariel!!!... Y saludos a todos...

Dias hace que en este y en otros hilos, y en lo que respecta a mi postura, no hacemos mas que dar vueltas en torno a lo mismo y hemos llegado a un callejon sin salida.

Simplemente:

Sois partidarios de que Haya gobiernos y eso os parece conveniente y necesario.

Yo soy partidario de eliminar tales instituciones y me parecen un gran mal innecesario.

Vuestra postura es absolutamente comprensible y respetable, y en absoluto yo debo intentar forzar a nadie a compartir mis ideas; Suponiendo que pudiera hacerlo, eso seria contrario a esas mismas ideas.

Segun me expresais; En Bolivia Ecuador y Venezuela los gobiernos representan al pueblo; Yo estoy en contra de que existan esos gobiernos, por mas que representen al pueblo, o que digan representar al pueblo, o que el pueblo crea estar representado por ellos; Son gobiernos; Y sus presidentes gobernantes.

En todo el mundo" los gobiernos representan al pueblo"... Asi lo afirman todos los dictadores y asi afirma la prensa oficial de esas dictaduras que lo corrobora el pueblo.

En las "Democracias" Neoliberales Europeas los gobiernos representan al pueblo porque esos gobiernos han sido elegidos en las urnas; No hallaremos en lugar alguno ningun pueblo que mayoritariamente diga no estar representado por su gobierno ni gobierno alguno que no afirme representar al pueblo.

He comentado en varias ocasiones que en esos tres paises antes citados, principalmente en Bolivia, La realidad y las circunstancias son muy particulares, pero eso no significa que apruebe que en esos casos si que deban existir gobiernos ni presidentes de los mismos.

Puede que los Srs. Morales, Chavez y Correa sean personas capaces, nobles, honradas y sinceras;(Puede que sea asi...)  Aun asi no apruebo que gobiernen en ningun pais.

No querer gobiernos ni gobernantes es no querer gobiernos ni gobernantes; No es aceptar gobiernos y gobernantes a condicion de que esos gobernantes sean capaces y honrados.

Supongamos que los miembros de Comunidad Ateismo decidieramos encontrarnos, nosotros y nuestras familias y amigos y formar un pequeño pais, un Micropais

Es de esperar que quisierais un gobierno y un gobernante para la gestion interna de nuestro micropais, asi como para las relaciones con el resto del mundo; Yo estaria en contra de eso porque no quiero gobiernos ni gobernantes.

Sin lugar a dudas Que Kirkigan, o Ariel, o Dijousmercat serian personas adecuadas y capaces para presidir esos gobiernos, y yo no dudaria de su honradez ni desconfiaria de ellos.

Pero nunca apoyaria ni defenderia su presidencia, ni tampoco aceptaria nunca yo mismo tal cargo, porque no es mi deseo que haya gobiernos ni presidentes de los mismos.

Atepere.